chp_shnica: (Default)
[personal profile] chp_shnica

Эпиграф:
"Почему люди считают, что имеют право разрушить чужие жизни? Уходя, обижая, не звоня, бросая на ветер слова… Вы что, Боги, чтоб решать кому мучиться, а кому жить счастливо? Если уж сказал «Люблю», то будь добр любить до последнего вздоха. Если сказал «Обещаю», то разбейся в лепёшку, но сдержи обещание. Если произнёс «Не отпущу», то сделай всё, чтоб остаться. В противном случае, какой смысл жить, если каждое ваше слово равноценно нулю и не имеет значения?..."
(с) Иван Охлобыстин

Эти слова уже черти сколько времени гуляют по всему инету. Их можно найти в чужих блогах, на стене Вконтакте, в статусах на Одноклассниках, в записях в ЖЖ. Я понимаю, что для Охлобыстина, который Иваном является только в миру, а по факту отец Иоанн и священник Русской Православной Церкви, эти слова в некотором роде жизненный девиз, хотя, подача лично мне кажется диковатой. Но дело не в Охлобыстине, собственно, дело в том, что я нахожу этот тезис недееспособным, более того, эгоистичным и вообще нравственно-кощунственным. Да, я так считаю. Создается впечатление, что люди, которые думают так же, излишне прониклись словами Экзюпери. Мне не раз уже доводилось сталкиваться с тем, что мое мнение отличается от мнения большинства людей, но ведь каждый живет, как ему ближе, как ему комфортней, как он для себя когда-то решил, что правильней. 

И вот однажды на почве этих слов у меня состоялся.. ну, пусть будет диспут, с подругой. Моя точка зрения состояла в том, что, если один человек другому говорит «Я тебя люблю», он действительно тебя любит, но «здесь и сейчас». Даже, если человек в запале страстей произносит сакральную фразу: «Я буду любить тебя всегда (вечно)», - это означает только то, что его вечность ограничена данным мгновением. А мой оппонент (ка) утверждала, что когда один другому говорит «Я тебя люблю», тот другой же верит в это и надеется, что это навсегда. На что я «авторитетно» заявила, мол, это уже проблемы того, кто верит. В общем, мы так ни к чему и не пришли, кроме того, что каждый остался «не удовлетворен» итогом этого спора. Я всё равно считаю, что любые слова и обещания имеют некий срок годности или давности, кому как больше нравится. И мне реально не понятно, как можно искренне думать, что человек, однажды сказавший «люблю», пронесет в себе это НАВСЕГДА?! Нет, не потому, что я скептик и циник, хотя, я скептик и циник, а потому, что жизнь – непредсказуемая, неожиданная, непредвиденная, и НИКТО не может знать, что будет завтра, да даже через пару часов, НИКТО. Люди верят в то, что они будут любить ВЕЧНО, что они НИКОГДА не уйдут и не бросят и прочее-прочее-прочее, верят, да, но только в ту минуту, когда это произносят.
А как думаете вы?

Date: 2012-10-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] faegga.livejournal.com
Согласен с тобой.

Date: 2012-10-01 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
В моем полку прибыло)

Date: 2012-10-01 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] intsio.livejournal.com
Я думаю абсолютно так же, как и ты. Более того, слова Охлобыстина считаю ... Хм, как пиаром - странный лицедействующий священник, согласись) можно сказать более жестко, нужно всю жизнь давиться одним куском- даже если этот кусок начал вызывать у тебя изжогу.

Date: 2012-10-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Ты знаешь, Инн, я до сих пор, когда вижу эту фразу у кого-нибудь в статусах, потом холодным покрываюсь. И мне искренне жаль тех, кто верит в святость этих слов. Про Охлобыстина я вообще молчу.

Date: 2012-10-01 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] intsio.livejournal.com
Меня тоже как то передергивает, не понимаю, что ее так все дружно стали повторять

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-01 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chai-na-verande.livejournal.com
Я с некоторых пор тоже не верю в навсегда, но все равно хочется ведь,
а иногда даже и получается :)

Date: 2012-10-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Да? Как это? Ваше НАВСЕГДА уже состоялось? Вы живете вторую жизнь и помните первую?)

(no subject)

From: [identity profile] chai-na-verande.livejournal.com - Date: 2012-10-01 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-02 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chai-na-verande.livejournal.com - Date: 2012-10-02 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-02 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com
Я тоже согласен. Никто не знает, как изменится его жизнь завтра и как изменится он сам. Поэтому даже если ты сегодня души не чаешь в другом человеке, нет никакой гарантии, что завтра будет также и ваша любовь будет вечна.
Другое дело ответственность. Ее, судя по всему, приходится в той или иной форме нести.

Date: 2012-10-01 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Ответственность - это совсем другое. Мы ответственны за детей, за своих пожилых родителей. Опять же, если это не принимает маниакальную форму. И да, заставить человека нести ответственность все равно невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com - Date: 2012-10-01 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-01 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] intsio.livejournal.com
Ответственность не обязательно предполагает любовь

(no subject)

From: [identity profile] twi1ightsparkle.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-01 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] modern-descript.livejournal.com
Эх,
"...Течет шампанское рекою
И взгляд туманится слегка,
И все как-будто под рукою,
И все как-будто на века.
Крест деревянный иль чугунный
Назначен нам в грядущей мгле.
Не обещайте деве юной
Любови вечной на земле...."

Date: 2012-10-01 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Угу, хороший фильм. И песня неплоха.

(no subject)

From: [identity profile] modern-descript.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] modern-descript.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] modern-descript.livejournal.com - Date: 2012-10-01 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] modern-descript.livejournal.com - Date: 2012-10-01 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-01 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-01 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rheo-tu.livejournal.com
На самом деле, это весьма крайняя трактовка слов Охлобыстина, не уверен, что он вкладывал в них именно то, о чем Вы пишете.

Великая наша проблема (это уже касаемо содержания поста), - в том, что мы обожаем во всем искать точку опоры. А когда найдем - не спешим отпускать ее, потому что в противном случае нам придется выйти на новые поиски. Даже когда мы неправы. Даже когда мы чувствуем, что неправы, и это причиняет нам страдание.

Date: 2012-10-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Извини, но я не знаю, какой второй смысл может быть у его слов. Объясни мне, пожалуйста. Я вижу то, что вижу. Читаю то, что читаю.

(no subject)

From: [identity profile] rheo-tu.livejournal.com - Date: 2012-10-03 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-04 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-01 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nenyoufar.livejournal.com
А я с тобой согласна: здесь и сейчас. Даже обосновывать ничего не буду, всё и так понятно)

Date: 2012-10-02 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Даже странно.. не ожидала, что столько людей думает так же)

Date: 2012-10-02 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] lomov.livejournal.com
По-моему, в ваших словах всё очень логично. Человек ведь имеет свойство меняться. И сказав сегодня «люблю» одному человеку, можно уже завтра понять, что этот самый человек очень сильно изменился, причём не в лучшую сторону. Требовать вечной любви, по крайней мере, наивно и в-общем-то эгоистично. Я заметил, что некоторые из таких людей, жаждущих постоянной и бескорыстной любви к себе, вообще не задумываются о том, способны ли они вызывать у противоположной стороны аналогичные чувства.

Date: 2012-10-02 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Знаете, я в подобных ситуациях всегда вспоминаю вопрос одного знакомого, который в свое время поставил меня в тупик: "А что можешь дать ты?". Да, можно бить себя пяткой в грудь и до хрипоты доказывать, что любовь - это нечто эфирное и неощутимое, но, хотим мы этого или нет, внутри каждый из нас все равно немного (а кто-то и много) эгоист, соответственно, нам хочется, чтобы нам давали. И это почему-то считается в порядке вещей. А подумать о том, что нужно давать в ответ, не каждому придет в голову.

Date: 2012-10-02 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ren-fos.livejournal.com
я - аналогично. всякое бывает в жизни.

Date: 2012-10-02 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] takaija.livejournal.com
Если это совсем не нужно другой стороне, можно и нужно как-то забыть об этих обещаниях. Но если это "то, самое", взаимное, надо быть в ответе, прилагая моральные силы даже. А уж произносить что-то про вечную любовь, не веря в это даже в момент произнесения, точно не стоило бы)) Мне так эти слова показались)

Date: 2012-10-02 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Понятное дело, что, если взять в пример слова моей подруги, ей очень даже были нужны эти слова, и эти обещания, и эти клятвы. Они живет ими. И считает их неприкасаемыми. А я считаю, что это не верно. Я могу любить. Здесь и сейчас. Я верю в свои чувства, я верю в свои обещания, я верю в свои собственные клятвы. Но я так же понимаю, что завтра может произойти всё что угодно, и необязательно это будет зависеть от меня, и всё.. всё прахом.. и слова, и обещания, и ответственность, всё.. как можно обвинять человека в этом? Как?

(no subject)

From: [identity profile] takaija.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] elenaprime.livejournal.com
Пройдя через определенный рубеж жизненных перипетий, я поняла, что мне не нравится, когда от меня требуют. Категорично, не приемлю. И отучилась требовать сама. Вечность в данном моменте. Полностью согласна.

Date: 2012-10-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
Такая же фигня. Тут очень хорошо работает поговорка о том, что к людям надо относится так же, как хочешь, чтобы относились к тебе. Правда, тут есть побочный эффект - например, я к себе очень, иногда даже чрезмерно требовательна, так, по жизни, соответственно, многого требую и от тех, кто со мной.. в тех же вещах. Но не сверх того.

Date: 2012-10-02 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-jay.livejournal.com
У меня эта фраза отвращения до дрожи вызывает... Спорила с бывшим молодым человеком, который ей восхищался - ну как, КАК можно так категорично заявлять, когда основное свойство жизни и действительности - изменчивость!
Рада, что не одинока в суждениях =)

Date: 2012-10-02 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com
А я-то как рада!) А то после того спора с подругой ни спать, ни есть не могла, все думала, может, я неправильная какая..

(no subject)

From: [identity profile] chiffa-jay.livejournal.com - Date: 2012-10-02 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-02 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiffa-jay.livejournal.com - Date: 2012-10-02 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chp-shnica.livejournal.com - Date: 2012-10-02 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiffa-jay.livejournal.com - Date: 2012-10-02 05:10 pm (UTC) - Expand

Profile

chp_shnica: (Default)
Лю Санна

August 2013

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 05:20 am
Powered by Dreamwidth Studios